Zitat:

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Original geschrieben von Lavalle

Zitat:

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So ein Aerotech z.B. besteht aus diversen Einzelteilen und Dichtungen
die alle richtig verbaut sein müssen. Mit einem T2 Schein bekommt man das
eben nicht vermittelt. Da darfste dann Clustern - Grins...

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Rainer entschuldige bitte,
aber hier hast Du dich mehr als geoutet.

Hast Du jemals einen BC 125 o. BC 360 zusammengebaut ?
Da gibts Dichtungen und Grains, Düsen (sogar mit Graphiteinsatz...) und hast Du jemals mehr als 3-4 SP Motoren geclustert ?
Bei Solaris werden BC Motoren geclustert, kombiniert mit SP Motoren und das Zündverhalten muss richtig ermittelt werden
...

Hast Du einen T2 Schein ?
Und wenn wo hast Du den gemacht, dass Dir das von Dir geforderte Fachwissen fehlt ?

Was muss man tun um TRA Präfekt zu werden (verbessere mich bitte) ?

Einen "dicken Motor" unter Aufsicht in ein fertig berechnetes Modell (am besten eines amerikanischen Herstellers) einbauen, eine TRA zertifizierte Elektronik einbauen, einen Ankreuztest mit amerikanischen Rechtsfragen auswendig lernen. Dann noch sauber landen und Beitrag an die TRA zahlen.

Hast Du das mal mit unseren Lehrgängen verglichen ?

Warum haben wir die Messlatte in den T2 Kursen höher gelegt ?
Ganz einfach:
Wir haben auf das Angebot der stärkeren Motoren reagiert und dementsprechend den Lehrgang angepasst.

Das einzige was fehlt ist die Anerkennung dieser Fähigkeiten und den Händlern die Möglichkeit geben mit dieser Anerkennung Motoren an Nicht TRA'ler zu verkaufen.

Nicht mehr , nicht weniger.

Grüße
Tom

@ Tom
ich sage nix, weil ich weiß dass ich ständig auf der Abschussliste stehe.
Oder kannst DU mir begründen, warum DU auf unser privates Gentelman Agreement
und meine Einladungen später nicht mal mehr mit einem einzigen Wort reagiert hast?
Unsere anderen Gäste sind alle happy. will keinen Streit, ich sage nichts mehr.

Vielleicht kommt ja mal Juerg und die Schweiz aus der Ecke. Ich stehe immer so blöd alleine da.
Bis denne
;-)
Rainer
PUNKT!

Zitat:

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Original geschrieben von Lavalle

@ Tom
ich sage nix, weil ich weiß dass ich ständig auf der Abschussliste stehe.
Oder kannst DU mir begründen, warum DU auf unser privates Gentelman Agreement
und meine Einladungen später nicht mal mehr mit einem einzigen Wort reagiert hast?
Unsere anderen Gäste sind alle happy. will keinen Streit, ich sage nichts mehr.

Vielleicht kommt ja mal Juerg und die Schweiz aus der Ecke. Ich stehe immer so blöd alleine da.
Bis denne
;-)
Rainer
PUNKT!

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Rainer,

ich vertrete einen Standpunkt den ich seit aufkommen der TRA in Europa vertrete.
Nicht mehr und nicht weniger. Ich muss auch nichts begründen.

Was mich freut, ist die Tatsache, dass immer mehr Leute die Sache ähnlich sehen oder sogar die selbe Meinung wie ich vertreten.

Im Grunde habe ich nichts gegen die TRA und ihr System, solange ich mich nicht eingliedern muß.
Einzig die Tatsache, dass sie Flieger gängelt sich ihr anzuschließen, wenn man die Motoren größer H fliegen will.
Viele Vorgehensweisen der TRA sind exakt die selben, wie sie in DL von anderen Vereinen jahrelang schon umgesetzt wurden.
ich wiederhole es nochmal:
Allein die Vorgehensweise wie es mit den Motoren gehandhabt wird und wie die Händler gezwungen werden sich diesem System anzugleichen, da liegt der "Hase im Pfeffer".

Was mich noch stört ist dass Leute wie Du immer wieder die Behauptung aufstellen, mit T2 darfste gerade mal ein paar kleine Motoren clustern... für alles andere braucht es die TRA.
Das ist ebensolcher Schwachsinn, wie den von Dir o.g. "Nasenfaktor" den es bei einem Händler gäbe.

Nicht mehr und nicht weniger.


Gruß
Tom

Geändert von Tom am 01. August 2009 um 14:18

Zitat:

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Original geschrieben von Lavalle
Und Du behauptest, dass der Gewerbeaufsichtsbeamte Ahnung von der
Materie hat und nicht eigentlich nur Zeuge Euerer Vorträge ist?

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Das genau meinte ich mit anmaßend: Keiner hat ne Ahnung, nur die TRA blickt durch. Der deutsche Gesetzgeber und sein T2 Fachkundenachweis? Interessiert nicht, nur Level zählt. Der Beamte vom Gewerbeaufsichtsamt? Auch nur ein Statist ohne Wert.

In Wahrheit weist das TRA System einige Ungereimtheiten auf. Ich könnte beispielsweise einen perfekten Level 1 Flug hinlegen- er würde nicht gelten, wenn ich dazu einen BC-125 nehme. "Nicht von TRA zertifizierter Motor". Wenn ich dabei eine zweistufige, elektronische Bergung erfolgreich einsetze, würde mir das auch nichts helfen. Für den Level 1 Flug ist keine Elektronik erforderlich. Wenn also neben mir jemand eine schlichte Rakete mit einfacher Motorauswurfladung fliegt, hat er gewonnen. Denn als Präfekt würdest Du ihm Level 1 geben. Trotz höherwertiger Rakete wäre ich der Gekniffene, Du als Präfekt würdest mir nicht mal erlauben, einen H oder I Motor zu kaufen. Rainer, erzähl mir doch bitte nicht, daß Du das für gut und richtig hältst!

Mir zeigt dieses Beispiel vor allem eins: Es war und ist falsch, das amerikanische TRA System 1:1 und ungefiltert auf Deutschland zu übertragen. Eigentlich ist es höchste Zeit für eine grundlegende Reform mit dem Ziel, die Regelungen für den Verkauf von Motoren der deutschen Rechtswirklichkeit und den Realitäten unserer Szene anzupassen. Nur wenige Stichpunkte:

1) Jeder T2 Schein Inhaber kann grundsätzlich die Motoren kaufen, die in Deutschland zugelassen sind und für die sein Schein gilt.

2) Motoren, für die eine gesetzliche Zulassung besteht, bedürfen in Deutschland keiner zusätzlichen Zertifizierung durch in- oder ausländische Organisationen. Einmal BAM reicht nun wirklich.

3) Die Hinführung zu größeren Motoren regelt die Szene vereinsübergreifend durch freiwillige Qualifizierung. Beispielsweise könnte man an Flugtagen für einzelne Flüge mit anspruchsvollerer Motorisierung oder Bergungstechnik Zertifikate ausgestellt bekommen. Händler können das beim nächsten Einkauf berücksichtigen.

4) Alle so erreichten Qualifizierungsnachweise sind unabhänging von einer bestimmten Vereinszugehörigkeit gültig und gehen auch nicht verloren, wenn man einen Verein verläßt.

Man muß in diesem Zusammenhang sauber trennen zwischen dem Erwerb von Motoren einerseits und der Teilnahme an TRA Veranstaltungen andererseits. Was die TRA auf ihren Veranstaltungen voraussetzt, liegt in ihrem Ermessen. Wer daran teilnehmen will, muß sich danach richten.

Aber der Verkauf von Motoren darf nicht länger der Willkür eines beliebigen Verbandes unterworfen sein, er muß sich allein nach dem gültigen Landesrecht richten.

Geändert von Peter am 01. August 2009 um 16:51

Es geht ja nicht um pro kontra TRA, das Ziel aller Flieger, Vereinsvorstände und Präfekten sollte doch sein, den Fliegern das Hobby angenehmer zu gestalten.

Ich möchte hier nicht einen Präfekten oder TRAler persönlich angreifen oder kritisieren, es geht mehr um das System. Was sicherlich besser wäre, Anlehnung an die Amerikanische Gesetzgebung: Die TRA(Regierung) gibt den einzelnen Präfekten in dem jeweiligen Land(einzelne Staaten) eine Richtlinie, und die Länder sollten etwas Freiraum haben diese Richtlinien an die vorhanden Inländischen Gesetze anzupassen.

Wieso geht nicht ein Präfekt mal eine Instanz höher und sagt: "Leute passt mal auf, hier in D-land gibt es eine gesetzliche Grundlage, die die Fachkunde überprüft. Können wir dieses Schein als Level 1-ersatz anerkennen?....kontra....pro.....fertig" Mit etwas Argumentation sollte das doch einzurichten sein, das die Qualifizierung da ist, ist doch offensichtlich.
Das sollte meiner Meinung nach Aufgabe eines Präfekten sein, Anregungen auch nach oben durchzubringen. Es werden sicherlich etliche Flieger danken, und die TRA steht sicherlich nicht schlecht da!

In jedem Verein kommen doch Mitglieder zum Vorstand und machen Vorschläge die auf der Mitgliederversammlung erörtert werden, wieso nicht bei der TRA mit diesem Problem?


Gruß Fabian

Geändert von FabianH am 01. August 2009 um 17:05

Zu 1)

Die entscheidene Frage ist doch, wie willst du das regeln.
Selbst wenn sich die Vereine mal nicht streiten, musst du immer noch Aerotech, CTI überzeugen dass sie einem Händler erlauben Motoren zu verkaufen, ohne dass er eine Zertifizierung verlangen muss.

Auf der CTI Homepage steht z.B.

"High power rocket motors will not be sold to any individual who is not a certified member of one of these associations. Dealers of these products are required to keep records of each sale, and to check the credentials of anyone wishing to buy these products."

Man muss ja nicht zwangsweise TRA Mitglied sein, man kann auch CAR, NAR ... Mitglied sein.

Was ist mit dem IMR-Level-System, das funktioniert nicht wirklich oder?
Jedenfalls hab ich nicht rausgefunden welcher Händler/Hesteller das akzeptiert.


Zu 2)
das scheint in Canada zu gehen, der CAR Safety Code verlangt nicht dass die Motoren von TRA,NAR ... zertifiziert sind, sondern von den lokalen Behörden.




Was dein System nicht vorsieht, ist der Sicherheitskodex, denn wer soll den überwachen, wenn man nicht irgendwo Mitglied ist, ob das wirklich mit Eigenverantwortung funktioniert?
Ähnlich sieht es mit der Qualität der Qualifizierungsnachweise aus, wer legt die fest?
Wenn jeder Verein die vergeben kann, kann man sich die quasi selbst geben.

Zitat:

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Original geschrieben von FabianH
Wieso geht nicht ein Präfekt mal eine Instanz höher und sagt: "Leute passt mal auf, hier in D-land gibt es eine gesetzliche Grundlage, die die Fachkunde überprüft. Können wir dieses Schein als Level 1-ersatz anerkennen?....kontra....pro.....fertig"

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Wenn ich Jürg richtig verstanden hab, hat er doch genau das gemacht.

Zitat:

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Original geschrieben von Thomas

Zitat:

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Original geschrieben von FabianH
Wieso geht nicht ein Präfekt mal eine Instanz höher und sagt: "Leute passt mal auf, hier in D-land gibt es eine gesetzliche Grundlage, die die Fachkunde überprüft. Können wir dieses Schein als Level 1-ersatz anerkennen?....kontra....pro.....fertig"

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Wenn ich Jürg richtig verstanden hab, hat er doch genau das gemacht.

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Hallo Thomas,

es geht nicht grundsätzlich darum T2=L1 anzuerkennen.

Vielmehr liegt uns daran, dass wenn ein Flieger bspw. 700 Ns mit egal welcher Motorkonfiguration erfolgreich fliegt, dann muss dies schlicht anerkannt werden. Egal ob der Motor TRA zertifiziert ist oder nicht.

Der Weg muss einfach sein, dass man die erbrachte Leistung anerkennt und diesem Flieger die Möglichkeit gibt entsprechende Motoren kaufen zu können. Ganz ohne TRA Zugehörigkeit.

Der erste Weg könnte in der Tat das Ausstellen von Zertifikaten sein.
Damit sollten die Händler doch etwas in der Hand haben ?
Oder was spricht dagegen ?

Gruß
Tom

@ at all,

wisst Ihr, was die Präfekten im Hinterstübchen ausbrüten?

Kommt Zeit kommt Rat, Bei mir waren es in den letzten
Tagen eingehend > 50 emails, international.
;-)

Schönes WE
Rainer

Zitat:

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Original geschrieben von Tom

Hallo Thomas,

es geht nicht grundsätzlich darum T2=L1 anzuerkennen.

Vielmehr liegt uns daran, dass wenn ein Flieger bspw. 700 Ns mit egal welcher Motorkonfiguration erfolgreich fliegt, dann muss dies schlicht anerkannt werden. Egal ob der Motor TRA zertifiziert ist oder nicht.

Der Weg muss einfach sein, dass man die erbrachte Leistung anerkennt und diesem Flieger die Möglichkeit gibt entsprechende Motoren kaufen zu können. Ganz ohne TRA Zugehörigkeit.

Der erste Weg könnte in der Tat das Ausstellen von Zertifikaten sein.
Damit sollten die Händler doch etwas in der Hand haben ?
Oder was spricht dagegen ?

Gruß
Tom

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Hi Tom,

etwas Gravierendes steht dem sicher nicht entgegen. Man muss sich halt um die Details kümmern aber das sollte Lösbar sein.

Etwas anderes wäre z.B. die Forderung einen T2, gemacht auf einen 3er Cluster D7 oder BC80 gleich als L2 anerkennen zu lassen (ähnliches habe ich schon gelesen). Das liefe einem Kernprinzip der Zertifizierung, der Abstufung⁽¹⁾, ziemlich zu wieder.

Gruß
Reinhard

⁽¹⁾ Wen man sich die verschiedenen Führerscheine, Flugscheine, Rennlizenzen etc. ansieht, merkt man auch dass das nicht irgendwelche Raketenvereine erfunden haben.

Geändert von Reinhard am 01. August 2009 um 19:40