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lifey

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Beitrag 113082 , Excel Simulation [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 18:18]

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Hallo allerseits,

Ich wollte mir mal einen simplen 1-Stufen-Excel-Simulator zusammenstellen, allerdings habe ich ein Problem damit.

Alle infos habe ich von hier: http://www.schulphysik.de/strutz/WasserRakete.pdf

Auf Seite 5 ist das zu sehen:


Ich verstehe nicht wie man darauf kommt...
Und zudem *MUSS* das falsch sein, denn mein Excel spuckt mir "Non-real Result" aus, wenn ich dort die Messwerte von der gleichen Seite einsetze.
Wenn mein Taschenrechner die Integralrechnung umformt zeigt er mir |q^2-vb^2| an... also den absolutwert... Trotzdem gibt das Resulatat dann eine negative, kleine Zahl.

Findet jemand den Wurm? confused

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Andreas Mueller

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Beitrag 113084 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 18:42]

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Zitat:
Und zudem *MUSS* das falsch sein, denn mein Excel spuckt mir "Non-real Result" aus, wenn ich dort die Messwerte von der gleichen Seite einsetze.


Die Formeln sind richtig, aber wahrscheinlich ist Dein vb falsch.
Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 113085 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 18:43]

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f (v) = q^2 - v^2
f' (v) = -2v

=> h_c = m_c/k \int v / (q^2 - v^2) dv = - m_c/(2k) \int (f'/f) dv = - m_c/(2k) ln |f| |_{v_b}^0

Da das Argument des Logarithmus ein Betrag ist bin ich mir nicht sicher ob die "Differenz zwei Logarithmen ist gleich dem Logarithmus des Quotienten"-Regel gilt. Im Zweifelsfall also anhand obiger Formel direkt ausrechnen, ohne sie weiter zu vereinfachen.

Klappt's dann?

Oliver
Andreas Mueller

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Beitrag 113086 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 18:55]

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Zitat:
Da das Argument des Logarithmus ein Betrag ist bin ich mir nicht sicher ob die "Differenz zwei Logarithmen ist gleich dem Logarithmus des Quotienten"-Regel gilt.


Man muss sogar auf den Log eines Quotienten umformen, denn in der Form log(q^2) - log(q^2-vb^2) ist der Ausdruck völlig sinnlos. Was, bitteschön, ist log (m/s)? Eben, man kann nur den log einer reellen Zahl nehmen.
lifey

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Beitrag 113087 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 19:17]

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Seid ihr sicher, dass an der nicht-veränderten Formel alles stimmt?
Denn wenn ich Zahlenwerte einsetze (Sie sind garantiert richtig!), erhalte ich immer "undef".

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Turambar

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Beitrag 113090 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 19:45]

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Warum lassen wir nicht dieses hässliche ln weg?

wenn du die funktion v / v^2 - q^2 hast, kannst du auch v*(v^-2-q^-2) schreiben.

Wenn ich das integriere komme ich auf:

v^2 / 2 * (( q^-1 / -1 ) - ( v^-1 / -1 ))

Umgeformt wäre das dann
(-v*(v-q)) / (2*q)

das wäre der integrierte teil, in der gesamten formel:

hc = m_c / 2k * (-v*(v-q)) / (2*q) |(vb,0)

so würde ich das mit meinem schulwissen integrieren.

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden.
- Wernher Freiherr von Braun

http://are.modellraketen.at

MfG
Stefan
Andreas Mueller

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Beitrag 113093 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 20:39]

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Zitat:
wenn du die funktion v / v^2 - q^2 hast, kannst du auch v*(v^-2-q^-2) schreiben.

Wenn ich das integriere komme ich auf:

v^2 / 2 * (( q^-1 / -1 ) - ( v^-1 / -1 ))



Nein, nein, nein! Erstens kannst Du ein Produkt nicht einfach faktorweise integrieren und zweitens ist q als Konstante ganz anders zu integrieren. Und dann hast Du Dir noch die Grosszügigkeit geleistet, die Summanden zu vertauschen, was einen kleinen Vorzeichenfehler ergäbe, wenn nicht schon alles falsch wäre. Schulwissen enthält das Wort Wissen.
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Beitrag 113107 [Alter Beitrag05. Februar 2007 um 22:25]

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Argh! Ich komm mit meinem "Wisses" auch nicht weiter... frown

Andreas, weisst du vielleicht was, das funktioniert?

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Andreas Mueller

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Beitrag 113111 [Alter Beitrag06. Februar 2007 um 05:09]

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Zitat:
Andreas, weisst du vielleicht was, das funktioniert?


Wie gesagt, die Formeln sind richtig. Wahrscheinlich ist Dein vb falsch. Oder Dein q.
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Beitrag 113113 [Alter Beitrag06. Februar 2007 um 07:11]

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Hi Andreas,

Wow, du warst ja schon früh auf heute! smile

Jedenfalls... Das komische ist ja, dass ich auf die richtige Zeit des "Gleitens" komme... Die Formel dafür steht auch auf Seite 5: http://www.schulphysik.de/strutz/WasserRakete.pdf

Dort werden die gleichen Variablen benutzt... confused

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